Emeklilik: "Reformun kör noktaları, zorluklar ve kadınların kariyerleri üzerinde çalışma ilkesi konusunda bir mutabakat var," diyor Hauts-de-Seine'den Rönesans milletvekili Prisca Thévenot.

Gazeteci Béatrice Gelot'a karşı, 27 Haziran Cuma günü, Hauts-de-Seine'deki Renaissance Milletvekili ve yürütmenin eski sözcüsü Prisca Thévenot, Emmanuel Macron'un İran ve İsrail arasındaki savaştan sonra İran nükleer gücünün geleceği hakkında bir gün önce dile getirdiği korkulara tepki gösteriyor. Ayrıca, Perşembe akşamı İran nükleer gücü hakkında konuşan François Bayrou'nun sözlerinden de bahsediyor. sosyal ortakların yeni tartışmaları emeklilik konusunda, anlaşma olmaksızın, ancak "ilerlemek" .

Bu metin yukarıdaki röportajın bir kısmının transkriptidir. Röportajın tamamını izlemek için videoya tıklayın.

Beatrice Gelot: Emmanuel Macron dün Brüksel'deki Avrupa Konseyi'nde endişelerini dile getirdi. İran'ın Nükleer Silahların Yayılmasının Önlenmesi Anlaşması'ndan çekilmesinden korkuyor. Bu hipotez ciddi mi?

Prisca Thevenot: Her halükarda, mevcut bağlamda gerekli tüm önlemleri almalıyız. Bunun gerçekten bir sapma ve kolektif bir zayıflama olacağı çok hızlı bir şekilde vurgulandı ve bu nedenle Cumhurbaşkanı, Güvenlik Konseyi'nin daimi üyeleriyle görüşmelerde bulunacağını duyurdu. Çatışmaların uluslararası sahneye geri döndüğü bu son derece sıkıntılı zamanlarda diplomatik eylemleri artıran Cumhurbaşkanı'na güvenmeye devam edebilmeliyiz. Bu eylemde onu desteklemeye devam etmeliyiz. Bu konuların farkında olan ve çıkarlarımızı savunmak için çok hazır bulunan, aynı zamanda barışı savunan bir Cumhurbaşkanımız olduğu için şanslıyız.

"Anlaşma yok, ama ilerleme var" - bunlar François Bayrou'nun Perşembe akşamı, toplantıyla ilgili basın toplantısında söylediği sözlerdi. Sizin için bu toplantı bir başarısızlık mı yoksa bir başarı mı?

Bu konseyin bir yol olduğunu düşünüyorum. Artık esaslar, yani toplumsal sözleşmemizi, emeklilik sistemimizi ve finansmanını korumak konusunda anlaşmanın mümkün olmadığını düşündüğümüz bir zamandaki bir yol. 2023'te, bütçesel bir sorun olduğunu, demografik bir sorun olduğunu ve bu son derece kutsal ve önemli mirası korumak zorunda olduğumuzu açıklayan tek kişiler bizdik. Bugün, belli sayıda insanın, belki gönülsüzce, çok güçlü bir şekilde söylemeden, bunun üzerinde çalışmamız gerektiğini kabul ettiği açık, ancak bunu kabul ediyorlar. Ve gördüğümüz şey, sosyal ortaklarla sosyal diyalog yaklaşımının, siyasi muhalefetin yaklaşımına taban tabana zıt olduğudur. Harekete geçme, diyalog kurma ve eyleme geçme arzusu var. Oysa muhalefet esas olarak engelleme arzusundaydı.

Ama hala bir anlaşma yok mu?

Hala üzerinde çalışmaya devam etmemiz gereken ve sosyal diyaloğun devam ettiği kör noktalar var. Durmadı, durmadı, devam ediyor. Ancak 2030 yılına kadar finansman konusunda dengeli bir bütçeye sahip olmamız gerektiği konusunda altı anlaşmazlık olduğunu hatırlayalım. Bu şimdiye kadar kolay değildi. Anlaşmaya varıldı. Ayrıca reformun, zorlu çalışmanın ve kadın kariyerlerinin kör noktaları üzerinde çalışma ilkesi konusunda da bir anlaşma var. Şimdi zorluk, bunu nasıl finanse edeceğimizi bilmek.

Yani, eksik olan iki nokta şunlardır: Zorlu çalışma ve kadınların kariyerleri konusunda bir anlaşmaya varmak. Zorlu çalışma bugün gerçek bir çıkmazdır. MEDEF (Fransız işverenler birliği) ve sendikalar, François Bayrou'nun savunduğu bu ünlü yolu bulmada başarılı olacak mı?

Öncelikle size şunu söylemek istiyorum, hep birlikte, kolektif olarak, bir finansman sorunu ve bulunması gereken bir denge olduğunu ve ayrıca üzerinde iyileştirmemiz gereken konuları ileri sürerek bize yol gösterdiler. Bunun, siyasi sınıf içinde başaramadığımız büyük bir ileri adım olduğunu düşünüyorum. Bu yüzden sosyal diyaloğa inanmaya devam edelim. François Bayrou'nun koyduğu yol somut bir ileri adımdır ve yıl sonunda gerçekleşecek bütçe çalışmaları bağlamında bir gerçeklik bulacağını umduğum başarılı bir sonuca inanmaya devam edebilmeliyiz.

François Bayrou her geçen gün daha da yalnızlaşıyor. Her şeye rağmen, bir kınama önergesiyle karşı karşıya kalacak. Ulusal Birlik fikrini değiştirmediği sürece, bunun geçme şansı çok az. Ancak bu, Fransa'daki bir siyasi krizi yansıtmıyor mu? Siyasi bir krizde miyiz?

Şu anda Ulusal Meclis'te sahip olduğumuz muhalefet bağlamında, Fransız halkı için somut eylem önerilerinden daha çok, belirli sayıda metinde kınama veya ret önergeleri sayabileceğimizi düşünüyorum. Ve gerçekte, siyasi kriz, evet, var çünkü Gabriel Attal'ın dediği gibi, Fransa'daki siyasetimiz hasta. Poz vermekten, egolardan hasta. Ve mesele, harekete geçmek isteyenleri kınamak değil, Fransız halkı için harekete geçmemizi engelleyenleri işaret etmektir. Büyük güçlerin kendilerini gösterdiği, sizin de işaret ettiğiniz gibi çatışmaların olduğu ve büyümeyi yaratmak, zenginlik üretmek için daha fazlasına ihtiyacımız olduğu bir zamanda. Neden? Sadece iyi görünmek için değil, toplumsal paktı sürdürmek ve en savunmasızlara yardım etmek için. Pozisyonlara kilitlenmiş veya hatta Fransızlar için tek önerisi siyasi istikrarsızlık olan muhalefetlerimiz var.

Hükümet ortak bir temel üzerinde yönetiyor. Farklı partilerden oluşan bu koalisyon şimdi çöküyor mu? Giderek artan bölünmeler görüyoruz.

Gerçeği söyleyelim. Ve bunu "Le Monde"un köşelerinde çok net bir şekilde söyleyen Gabriel Attal'dır. Ortak çekirdek aslında ortak bir noktadır: siyasi istikrar. Temel konularda bunu söyledikten sonra, çok büyük farklılıklarımız var. Biz Avrupa yanlısı bir partiyiz, oysa örneğin LR artık öyle değil. Biz ilerlemenin partisiyiz. Bu, LR'nin bugün bu ortak çekirdeği terk etmesi gerektiği anlamına mı geliyor? Her durumda, bizim Avrupa yanlısı olduğumuzu bilmeleri gerekir. Bizim toplumsal ilerlemeden ve eşit haklardan yana olduğumuzu bilmeleri gerekir. Hatırlayalım, Bay Retailleau dönüşüm terapisinin sona ermesine karşıydı, Anayasa'da kürtaja karşıydı ve bugün 2025'te bile herkes için evliliğe karşı olmaya devam ediyor.

Bu, bugün sizi ayrılığa götürecek daha fazla gerginliğin olacağı anlamına mı geliyor?

Hayır, demek istediğim, bugün Cumhuriyetçilerin seçmenleri bu tarihi Fransız ailesine oy verdi çünkü tam olarak RN değildi, tam olarak Ulusal Miting'e bir engeldi. Ve bu yüzden, bugün Cumhuriyetçi milletvekilleri RN'yi taklit ederek eğleniyorlarsa, ama onları farklı kılan ne? Yarın, bugün, Fransızların Ulusal Miting yerine onları seçmesini sağlayan ne? İşte konumuz bu. Ve bunu oldukça basit bir şekilde söylüyorum, dün parlamento nişimiz vardı, Bay Ciotti'nin grubunun ayırdığı zaman boyunca ve dolayısıyla bir şekilde Marine Le Pen'in zamanında, LR milletvekilleri yarım daireye gelmedi. Yani, tüm Cumhuriyetçiler demeyeceğim, sadece Marine Le Pen'i affetme metninde üç tane vardı. Günün geri kalanında, hiç kimse yoktu, tek bir Cumhuriyetçi bile yoktu. Yani demek istediğim, bugün ülkenin siyasi istikrarını desteklemek için bir siyasi koalisyonun parçası olduğumuzda, gelip oturmak da iyidir. Fransızlar bizi terk etmemiz için seçmedi. Ve özellikle de aşırı gürültülü ve aşırı sesli olan radikal muhalefet partilerimiz, Fransa Boyun Eğmez ve Ulusal Birlik varken.

Tam olarak, iki yıl içinde başkanlık seçimi olacağından, her şeyin çökmesi daha da olası değil mi, herkesin iştahı: Les Républicains için Bruno Retailleau, ufukta Édouard Philippe, belki de Gabriel Attal. Ve yine de, bazıları 2027'de kazanmayı ummak için bu ortak tabandan tek bir adaya ihtiyaç duyulacağını söylüyor. Peki bu aday Bruno Retailleau olabilir mi? Yoksa Gabriel Attal kendini mi piyasaya sürüyor?

Bunu saklamayacağım, inkar etmeyeceğim. Gabriel Attal ile aynı çizgide miyim? Evet, hatta Matignon'dayken onun sözcüsüydüm. Ve bu, bize sadece şunu hatırlatıyor: Avrupa yanlısı olduğunuzda, benim ve onun olduğu gibi, ve siyasi ailemizin olduğu gibi, tedarik politikasından yana olduğunuzda ve gurur duyduğunuzda, bizim olduğumuz gibi ve Les Républicains'in olmadığı gibi, toplumsal ilerlemeden ve size bahsettiğim belirli sayıda konuda eşit haklardan yana olduğumuz gibi: kürtaj, dönüşüm terapisinin sonu, ama aynı zamanda herkes için evlilik... Les Républicains ile ortak noktamız ne? Dolayısıyla bazıları zamanlarını Cumhuriyetçilerden bize kadar uzanan, başka bir siyasi aileden geçen bir ittifaka ihtiyacımız olduğunu söyleyen sloganlar üretmekle geçirirse, onlara her şeyden önce şunu söylüyorum: "Ortak noktamız nedir, ortak projemiz nedir?" Fransızlar sadece bir oyuncu seçimi istemiyor; bir siyasi vizyon istiyorlar. Ve bugün, bizim siyasi vizyonumuzun, toplum vizyonumuzun Bay Retailleau'nun vizyonundan çok uzak olduğu açıkça görülüyor.

Gabriel Attal artık 2027'de aday olmayı giderek daha ciddi bir şekilde mi düşünüyor?

Gabriel Attal bugün tamamen odaklanmış durumda, diğerleri belki de daha az odaklanmış durumda: şimdi harekete geçmek. 2027 için sloganlar inşa etmek için çalışmıyor. Ve bana sorarsanız, o kendi jenerasyonunun en iyisi. Tam da korkusuz olduğu için. Bunun için gidiyor, şimdi çalışıyor, dayak yemek anlamına gelse bile. Ve bence bugün ve yarın için ihtiyacımız olan şey bu.